«Όλα στην εντέλεια με Βαρδινογιάννη, δεν φανταζόσουν ότι ο Παναθηναϊκός θα φτάσει εδώ» – SDNA

Είναι ένας ποδοσφαιριστής που γνωρίζει το ελληνικό πρωτάθλημα πάρα πολύ καλά. Έχει συμπληρώσει περισσότερες από 150 συμμετοχές σε αυτό με τη φανέλα των ΠΑΣ Γιάννινα, ΟΦΗ, Λεβαδειακού, Πανθρακικού, Πλατανιά, Απόλλωνα Σμύρνης και Απόλλωνα Καλαμαριάς. Μέσα από μία εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στο SDNA o έμπειρος αμυντικός θυμάται τα πρώτα του ποδοσφαιρικά βήματα στην Ακαδημία του Παναθηναϊκού, τον Αλμπέρτο Μαλεζάνι που τον έκανε επαγγελματία και συγκρίνει την κατάσταση που επικρατούσε τότε στην ομάδα με τη σημερινή.

Μιλά για το περσινό πρωτάθλημα, τις δυσκολίες που είχε ο Απόλλωνας αλλά και το γεγονός πως ο ΠΑΟΚ το κατέκτησε δίκαια. Αναφέρεται ακόμα στα προβλήματα που αντιμετωπίζει το ελληνικό ποδόσφαιρο, τον πιο δύσκολο αντίπαλο που κλήθηκε να αντιμετωπίσει αλλά και τον καλύτερο συμπαίκτη που είχε μέσα σε αυτά τα χρόνια της πορείας του. Δεν διστάζει να αναφερθεί στις λάθος επιλογές που έκανε αλλά και στους ανθρώπους με τους οποίους συνεργάστηκε και τον σημάδεψαν.

Το άρθρο συνεχίζεται μετά τη διαφήμιση

Ξεκινώντας, τι σου αφήνει η χρονιά που ολοκληρώθηκε;

«Σίγουρα από κάθε δυσκολία αποκομίζεις εμπειρίες. Σίγουρα σαν παίκτης από κάποια στιγμή και μετά μπορεί να αφήσεις τον εαυτό σου πιο χαλαρό και αυτό δεν πρέπει να γίνεται. Πρέπει να προσπαθείς κάθε μέρα. Από εκεί και πέρα ήταν μία από τις πιο δύσκολες σεζόν της καριέρας μου. Έγιναν πολλά λάθη στον Απόλλωνα, πολλές αλλαγές προπονητών και αυτό δεν άφησε την ομάδα να βρει ηρεμία. Δεν θέλω να κρίνω τις επιλογές των παικτών γιατί αυτό αφορά τη διοίκηση».

Έπαιξε ρόλο το ότι δεν γνωρίζαμε πόσες ομάδες θα πέσουν και πόσες θα μείνουν;

«Αυτό τη δική μας ομάδα δεν την επηρέασε γιατί αγωνιστικά ήταν πολύ αδύναμη».

Γιατί έγιναν τόσες αλλαγές προπονητών;

«Θεωρώ ότι δεν υπήρχε ηρεμία στην ομάδα και αυτό ξεκινά από τη διοίκηση. Βρισκόμαστε στην Ελλάδα και όλοι κρίνονται από τα αποτελέσματα αλλά αυτό σε εμάς έγινε πολύ έντονο. Η μη παραμονή του Παράσχου έφερε τη διάλυση της περσινής ομάδας που έσωσε την κατηγορία. Φέτος δεν υπήρχε καθόλου το ελληνικό στοιχείο. Στα δύσκολα οι Έλληνες μπαίνουν μπροστά. Στο μεγαλύτερο ποσοστό των ομάδων που βρισκόμουν, είχαν βάση τους Έλληνες. Θεωρώ πως στα κομβικά και δύσκολα παιχνίδια οι Έλληνες ήταν αυτοί που τραβούσαν τους ξένους».

Γιατί στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η ξενομανία;

«Τελευταία βλέπουμε νέα παιδιά να παίρνουν περισσότερες ευκαιρίες. Βλέπουν οι ομάδες ότι υπάρχουν Έλληνες παίκτες με προοπτική. Θέλουν όμως χρόνο και στήριξη. Είναι δύσκολο να το βρεις στις ελληνικές ομάδες αυτό όμως θεωρώ ότι πρέπει να δίνονται ευκαιρίες».

Πιστεύεις ότι φταίει η πίεση από τον κόσμο ή η νοοτροπία;

«Είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας. Πίεση από τον κόσμο υπάρχει μόνο στις μεγάλες ομάδες».

Ο Απόλλωνας φέτος δεν είχε κόσμο στο γήπεδο. Πως το εκλαμβάνει αυτό ένας ποδοσφαιριστής;

«Είναι σαν να παίζεις εκτός έδρας. Είναι τελείως διαφορετικό το συναίσθημα. Σε μία μέτρια μέρα μπορεί να νικήσεις μόνο εξαιτίας της συμπαράστασης του κόσμου. Στον Απόλλωνα ήταν λίγος ο κόσμος και αυτός που υπήρχε δεν ήταν συσπειρωμένος. Όλο αυτό το αρνητικό κλίμα έφτανε και σε εμάς».

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στον Παναθηναϊκό με κόντρα διοίκησης κόσμου. Είναι δυνατόν να μείνει η ομάδα αποκομμένη από αυτή την κόντρα;

«Όταν είσαι επαγγελματίας η δουλειά σου είναι μέσα στο γήπεδο, δεν σε ενδιαφέρει τι γίνεται. Από την άλλη δεν γίνεται να σε αφήνει και εντελώς αδιάφορο».

Το πρωτάθλημα που τελείωσε τι γεύση σου αφήνει;

«Ο ΠΑΟΚ είχε την καλύτερη ομάδα, πήρε δίκαια το πρωτάθλημα».

Έχεις μεγάλη εμπειρία από Σούπερ Λιγκ. Τι σε έχει μάθει περισσότερο η κατηγορία αυτή;

«Σε κάνει να αισθάνεσαι η κατηγορία περισσότερο επαγγελματίας. Οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές από τις κατώτερες κατηγορίες. Την Κυριακή θα παίξεις σε καλά γήπεδα, θα έχει την προβολή που σου αναλογεί. Όλα αυτά πέραν φυσικά του οικονομικού».

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της κατηγορίας ποιο είναι;

«Λείπει η ποιότητα. Αυτό οφείλεται όμως και στις οικονομικές δυνατότητες που έχουν οι πρόεδροι των ομάδων».

«Η διαιτησία πάντα ήταν πρόβλημα στην Ελλάδα»

Η διαιτησία είναι πρόβλημα στην Ελλάδα;

«H διαιτησία πάντα ήταν πρόβλημα. Δεν είναι κακοί οι διαιτητές αλλά η πίεση από τις μεγάλες ομάδες είναι τόσο μεγάλη που γίνονται τα λάθη που βλέπουμε».

Νιώθεις πως τα τελευταία χρόνια κάτι άλλαξε στο ελληνικό ποδόσφαιρο;

«Σίγουρα είναι ωραίο που το πρωτάθλημα είναι και πάλι πιο ανταγωνιστικό. Βλέπουμε ότι όλες οι ομάδες ρίχνουν χρήματα και είναι ωραίο αυτό να γίνει και από τη μέση και κάτω της κατηγορίας».

Σε ποια ομάδα αισθάνεσαι πως πέρασες τις πιο όμορφες στιγμές της καριέρας σου;

«Θα φανεί οξύμωρο αλλά αισθάνομαι πως πέρασα καλύτερα στην ομάδα που έχασα τα λεφτά μου, στον ΟΦΗ. Ένιωσα τη δυναμική αυτής της ομάδας και ευχαριστήθηκα το ποδόσφαιρο. Σε αυτή την ομάδα νιώθεις πως είσαι σε μεγάλη ομάδα. Χαίρομαι τώρα που βλέπω τον ΟΦΗ να έχει μία διοίκηση να κάνει τα πάντα για το καλό της ομάδας. Θεωρώ ότι στα επόμενα χρόνια θα μπορέσει να πρωταγωνιστήσει».

Πιο δύσκολα που ήταν;

«Σε κάθε ομάδα υπάρχουν δυσκολίες. Στον Πλατανιά τη μία χρονιά κοντέψαμε να βγούμε Ευρώπη και τη δεύτερη η ομάδα έπεσε. Δεν μπορώ να πω ότι δεν υπάρχουν δυσκολίες, παντού θα τις αντιμετωπίσει».

Το άρθρο συνεχίζεται μετά τη διαφήμιση

Ξεκίνησες από τις Ακαδημίες του Παναθηναϊκού. Τι θυμάσαι περισσότερο από εκείνες τις ημέρες;

«Έγινα επαγγελματίας στον Παναθηναϊκό κατόπιν εισήγησης του Μαλεζάνι. Ένας κανονικός τρελός. Κλασικός Ιταλός και λάτρης της τακτικής. Αυτό που ήθελε να παίξει τότε με την άμυνα ζώνης επειδή δεν το είχαμε μάθει στην Ελλάδα ήταν πολύ δύσκολο να βγει. Αυτός και ο λόγος που δεν πήγαινε καλά η ομάδα. Ήταν ένας πολύ καλός προπονητής που τον αδίκησε η παρουσία του στην Ελλάδα».

«Για τη σημερινή κατάσταση στον Παναθηναϊκό έπαιξε μεγάλο ρόλο η αποχώρηση της οικογένειας Βαρδινογιάννη»

Μπορούσες τότε να φανταστείς την ομάδα στη σημερινή της κατάσταση;

«Τότε υπήρχε ο Βαρδινογιάννης, τα πάντα λειτουργούσαν στην εντέλεια. Είχαμε τα πάντα, τις καλύτερες συνθήκες δουλειάς για έναν ποδοσφαιριστή. Δεν μπορούσες να φανταστείς τότε ότι ο Παναθηναϊκός θα φτάσει σε αυτό το σημείο».

Θεωρείς, λοιπόν, πως για τη σημερινή κατάσταση ευθύνεται η αποχώρηση της οικογένειας Βαρδινογιάννη;

«Θεωρώ πως έχει παίξει πολύ σημαντικό ρόλο αυτό. Μιλάμε για μία από τις πιο δυνατές οικογένειες στην Ελλάδα που αγαπούσε τον Παναθηναϊκό».

Σήμερα πως βλέπεις την κατάσταση στον Παναθηναϊκό έχοντας παίξει πολλές φορές αντίπαλος του;

«Σίγουρα δεν είναι ό,τι πιο ευχάριστο γιατί όταν θυμάσαι τον Παναθηναϊκού του νταμπλ έχεις στο μυαλό σου αυτές τις εικόνες. Έχουν περάσει τα χρόνια, είσαι επαγγελματίας και θες το καλό της ομάδας σου αλλά δεν έχει πια την αίγλη που είχε. Μου αρέσει όμως η δουλειά που γίνεται αυτή την περίοδο, ο Δώνης είναι ένας πολύ καλός προπονητής και δουλεύει καλά με τους νέους. Θέλει να κάνει επιθετική την ομάδα του. Μπορεί να λείπει η εμπειρία αλλά σίγουρα υπάρχει ταλέντο. Οι οπαδοί θέλουν να επιστρέψει στην κανονικότητα ο Παναθηναϊκός και κανονικότητα σημαίνει τίτλος».

Έχεις δουλέψει με πολλούς προπονητές, ξεχωρίζεις κάποιον;

«O κάθε προπονητής είναι διαφορετικός. Το σημαντικό είναι να παίρνεις από τον κάθε έναν κάτι και να βελτιώνεσαι. Περισσότερο έχω δουλέψει με τον Παράσχο και σίγουρα είναι ένας πολύ καλός προπονητής που πάντα κερδίζει τον σεβασμό. Έχει τεράστια εμπειρία και είναι ένας προπονητής που θέλει η ομάδα του να παίζει ποδόσφαιρο. Δεν σου μεταφέρει ποτέ άγχος και μπορεί να πάρει από τον κάθε παίκτη το 100%. Δεν έχει γίνει ποτέ επεισόδιο ανάμεσα στον Παράσχο και σε κάποιον ποδοσφαιριστή».

Πως είναι να αγωνίζεσαι σε μία ομάδα με οικονομικά προβλήματα;

«Είναι το πιο δύσκολο κομμάτι αυτό. Από την άλλη όταν υπάρχει καλό κλίμα αυτό σε συσπειρώνει. Μετράει πολύ σε αυτές τις περιπτώσεις να είναι καλό το κλίμα. Είναι, βέβαια, πολύ δύσκολο για παιδιά που έχουν οικογένειες από πίσω. Ο ξένος δεν πονάει την ομάδα όπως ένας Έλληνας, έχει έρθει για να πάρει το συμβόλαιό του και να φύγει. Ο Έλληνας θα είναι και του χρόνου εδώ να ψάξει για ομάδα. Τον ξένο σήμερα τον βλέπεις, αύριο δεν τον βλέπεις».

Μπορούσες να φανταστείς πως θα έχεις αυτή την καριέρα;

«Όταν ξεκινάς, ξεκινάς με όνειρα. Είμαι πολύ χαρούμενος γιατί με έχουν εμπιστευτεί τόσες ομάδες, τόσοι προπονητές. Το μεγαλύτερο ποσοστό θα πει καλά λόγια για μένα».

Αν γυρνούσες τον χρόνο πίσω θα έκανες κάτι διαφορετικά;

«Το ποδόσφαιρο σε μεγάλο βαθμό είναι θέμα επιλογών. Δεν μπορείς να γνωρίζεις πως θα ήταν αν έκανες μία άλλη επιλογή».

Εμπιστεύθηκες ανθρώπους που δεν θα έπρεπε;

«Σίγουρα έχω εμπιστευθεί ανθρώπους που δεν θα έπρεπε αλλά απέκτησα σημαντικές εμπειρίες. Αν ασχοληθώ αύριο – μεθαύριο με το ποδόσφαιρο θα ξέρω τι πρέπει να έχω αποφύγει».

Τι θα ήθελες να έχεις αποφύγει από τις επιλογές σου;

«Όταν θα μπορούσα να έχω πάει στο εξωτερικό όταν ήμουν στον Παναθηναϊκό, θα έπρεπε να έχω πάει. Ήταν μία συνεργασία του Παναθηναϊκού με την Κοπεγχάγη και θα έπρεπε να έχω πάει στη Δανία».

«Όταν ο Παράσχος δεν με άφησε να πάω στην Τουρκία»

Ποιος μεταγραφές σου χάλασαν την τελευταία στιγμή και ενδεχομένως να είχαν αλλάξει την καριέρα σου;

«Η πρώτη ήταν όταν ήμουν στον Πλατανιά και είχα πρόταση από την Τουρκία και δεν με άφησε ο προπονητής, ο Παράσχος, να πάω. Η δεύτερη ήταν φέτος και πάλι από την Τουρκία που δεν πήγα λόγω του Τεννέ».

Ο καλύτερος συμπαίκτης που είχες;

«Θα σου πω για έναν παίκτη που είναι στόπερ, ο Χρήστος Καρυπίδης. Δεν μπορείς να πεις ότι ήταν ο πιο τεχνίτης ή ο πιο σούπερ παίκτης. Ήταν όμως ένας παίκτης που σε βοηθούσε εντός και εκτός γηπέδου. Ένας παίκτης πραγματικά ηγέτης. Βοηθούσε πάντα τον συμπαίκτη, ένας προπονητής εντός γηπέδων».

«Ο ΠΑΟΚ έκανε την καλύτερη επιλογή με τον Καρυπίδη»

Πόσο πιστεύεις ότι μπορεί να βοηθήσει τον ΠΑΟΚ από το νέο πόστο του;

«Επειδή τον γνωρίζω πολύ καλά, είμαστε φίλοι, ξέρω τις ιδέες του πάνω στο ποδόσφαιρο. Ο ΠΑΟΚ έκανε την καλύτερη επιλογή να τον εντάξει στο team του».

Ο πιο δύσκολος αντίπαλος;

«Ο Τζόρτζεβιτς, τον αντιμετώπισα στην πρώτη μου συμμετοχή στο «Καραϊσκάκη». Μέχρι να καταλάβω τον τρόπο παιχνιδιού σκέφτηκα πως θα περάσουμε ένα πολύ δύσκολο βράδυ».

Με μία λέξη το ελληνικό ποδόσφαιρο πως θα το χαρακτήριζες;

«Απρόβλεπτο».

Τι έφταιξε και ομάδες στις οποίες έχεις αγωνιστεί στο παρελθόν από τη Σούπερ Λιγκ βρέθηκαν σε μικρό χρονικό διάστημα στις πολύ χαμηλές κατηγορίες;

«Πολλές φορές οι πρόεδροι και οι διοικήσεις μετά από μία επιτυχημένη χρονιά νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα. Ξαφνικά, λοιπόν, βλέπεις ότι χωρίς προδιαγραφές και γνώσεις από εκεί που υπάρχει μία στρωμένη ομάδα, αρχίζουν να σκέφτονται το παραπάνω. Αυτό έχει ακριβώς το ανάποδο αποτέλεσμα. Σίγουρα παίζει ρόλο και το ότι εμπιστεύονται οι ομάδες λάθος ανθρώπους».

Σχετικά με το περιστατικό για το οποίο είχε γίνει ιστορία στο ματς του Πλατανιά κόντρα στον Ολυμπιακό στο «Καραϊσκάκη», τι θυμάσαι;

«Είναι μία ιστορία που έχει περάσει. Έχουν ακουστεί διάφορα και ο καθένας κρατά το κομμάτι που θέλει να κρατήσει. Είναι πράγματα που γίνονται στα γήπεδα και δεν θα ήθελα να ασχοληθούμε περισσότερο».

Τον Απόλλωνα την επόμενη σεζόν πως τον βλέπεις;

«Πλέον έχει αναλάβει καθήκοντα ο Έκτορας Μονεμβασιώτης και θεωρώ πως με τον προπονητή και τον τεχνικό διευθυντή θα γίνει πολύ καλή δουλειά. Ήδη σε θέματα οργανωτικά έχουν γίνει πολλές αλλαγές. Θεωρώ πως θα έχει πρωταγωνιστικό ρόλο και θα διεκδικήσει την άνοδο. Θεωρώ ότι σίγουρα έχουν μάθει από τα λάθη που έκαναν φέτος».

Από ποιον προπονητή θυμάσαι κάτι που σου έμεινε πολύ έντονα στο μυαλό;

«Θυμάμαι από τον Μαντζουράκη όταν μεσούσης της περιόδου μας πήγε για προετοιμασία στο βουνό. Όλοι αναρωτιόντουσαν τι κάνουμε εκεί αλλά τελικά ήταν κάτι που βοήθησε πολύ την ομάδα. Τον Μαντζουράκη τον θεωρώ μετρ της τακτικής και έμαθα πολλά από αυτόν. Τον ευχαριστώ πολύ για τη συνεργασία που είχαμε».

Για τον επόμενο σταθμό της καριέρας σου τι σκέψεις κάνεις;

«Έχω ως προτεραιότητά μου το εξωτερικό αλλά σίγουρα στην τελική απόφαση σημαντικό ρόλο θα παίξει και η οικογένειά μου γιατί πρώτα ο Θεός περιμένουμε και το πρώτο μας παιδί».